COMBIEN de Cartes pour "faire le tour" d'une HP-41C,CV,CX ??

Questions et discussions d'ordre matériel concernant le HP-41, ses accessoires et extensions.
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MORIN
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COMBIEN de Cartes pour "faire le tour" d'une HP-41C,CV,CX ??

Messagepar MORIN » mar. 25 sept. 2012 21:31

Bonsoir,

J'aimerais savoir combien de cartes magnétiques( qui font 32registres) il faut pour enregistrer toute la mémoire permanente d'une HP-41C  ?

J'aimerais savoir combien de cartes magnétiques( qui font 32registres) il faut pour enregistrer toute la mémoire permanente d'une HP-41CV  ?

J'aimerais savoir combien de cartes magnétiques( qui font 32registres) il faut pour enregistrer toute la mémoire permanente d'une HP-41CX  ?

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J'aimerais savoir combien de cartes magnétiques( qui font 32registres) il faut pour enregistrer toute la mémoire permanente d'une HP-41C, ainsi que de son module X-Fonction, et ses 2 Modules de Mémoire  ?

J'aimerais savoir combien de cartes magnétiques( qui font 32registres) il faut pour enregistrer toute la mémoire permanente d'une HP-41CV, ainsi que de son module X-Fonction, et ses 2 Modules de Mémoire  ?

J'aimerais savoir combien de cartes magnétiques( qui font 32registres) il faut pour enregistrer toute la mémoire permanente d'une HP-41CX, ainsi que ses 2 Modules X-Memory ?

(Peut-on mettre 3, voire 4 modules de Mémoire, dans une HP-41 ?)

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Je n'ai pas trouvé véritablement de réponse claire, sur le Net, à ces questions.
Je Crois, que Ce Serait Bien, de faire Ici, un Tableau, récapitulatif ... de la mémoire de chaque machine, dans chaque cas. Cela permettrait aux néophytes de tout poil( et il y en a , des nouveaux adeptes, convaincus par ce fleuron de la technologie des années 80) de s'y retrouver plus facilement, quand ils veulent pouvoir comparer la mémoire de l'une ou de l'autre, avec, ou sans module(s) de mémoire(s). Et quand on peut comparer, on y voit déjà plus clair...

Quelle différence de capacité entre un module de mémoire pour HP-41C, et un X-Memory (pour CX ) ?..

Je pense qu'un tableau serait le bienvenu. Je n'ai encore rien trouvé de semblable sur le Net, mis à part des informations le plus souvent, incomplètes.
Et au sujet de: quel nombre de cartes magnétiques qu'il faut pour enregistrer la totalité de la mémoire, il suffira de faire la division par 32.

Voici déjà un brouillon que j'ai fait , au sujet de: LA CAPACITÉ DE MÉMOIRE (en nombre de Registres),
brouillon qu'il suffira de compléter, et de mettre au propre. Je pense que cela satisfera bon nombre d'internautes (dont moi :D )... , qui pourront ainsi comparer, avant de faire leurs achats dans le monde de la HP-41 ,
MERCI!

imageslq.jpg
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Re: COMBIEN de Cartes pour "faire le tour" d'une HP-41C,CV,CX ??

Messagepar MORIN » mar. 25 sept. 2012 21:51

Et il faudrait rajouter les numéros de modules : pour le "X MEMORY" (Extended Memory Module), c'est --> 82181A.

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Re: COMBIEN de Cartes pour "faire le tour" d'une HP-41C,CV,CX ??

Messagepar 3E0_RTN » sam. 29 sept. 2012 10:47

Loïc,
Premier élément de réponse.

1) La mémoire principale d'un HP-41C est de 64 registres * (320 pour HP-41CV et HP-41CX).
Un module mémoire HP82106A fait 64 registres. Un Quadram en contient 256.

* Pourquoi 64 au lieu de 63 alors que lorsque l'on fait un SIZE 063, en mode PRGM on obtient 00 REG 00?
Tout simplement parce qu'il reste quatre septième de registre libre, les 3 autres septièmes sont pris par le .END. de la mémoire programme.
Pour vous en convaincre, tapez donc quatre fois SIN et vous verrez.
Le principe est valable pour toutes les autres configurations.

2) La capacité d'une carte magnétique est de 2 fois 16 registres, soit 32 registres.

3) Il suffit de diviser le nombre de registres que l'on a par 32 pour obtenir le nombre de cartes nécéssaires pour sauvegarder toute la mémoire principale.

A suivre.
Cordialement.
Emmanuel
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Re: COMBIEN de Cartes pour "faire le tour" d'une HP-41C,CV,CX ??

Messagepar MORIN » sam. 29 sept. 2012 17:00

C'est très intéressant, very interesting.
Je suis moi-même en train de composer un tableau, en ce moment. Ce sera le premier. Car un seul tableau ne suffira pas, je crois.

En fait, j'ai posé une question difficile, sans le savoir. Bon... quand on est habitué, comme vous , c'est évident, mais à expliquer, cela doit être beaucoup plus difficile. Il y a beaucoup de cas de figures, avec des règles bien définies (par exemple, la X Memory n'est pas une mémoire vive, mais une mémoire de stockage, si j'ai bien compris, et elle fonctionne différemment des Memory Modules (82106A), mémoires vives, de la HP-41C).
Donc, la question que j'ai posée, est beaucoup plus difficile qu'il n'y paraît. Mais petit à petit, je vais "résoudre le problème", en faisant tableaux après tableaux.

30E_RTN , j'ai vu un schéma avec 2 photos, de l'arrière d'une HP-41 et les 4 ports visibles, pour montrer la place réduite que prennent les modules de mémoire, quand on met un module de mémoire double, libérant des ports, et ainsi permettant de brancher un lecteur de cartes. J'ai vu cette photo dernièrement, et impossible de la retrouver. Je suis sûr que c'est vous qui avez fait ce montage. Où est-il ? Sur ce Forum, sur votre site ? J'en aurais besoin pour ajouter à mon tableau, comme référence, au niveau des explications que je vais mettre.

Autrement, j'ai bien compris que, pour mettre un X Memory module sur une HP-41CV, il faut ajouter le X Function module. Mais est-ce que cela est valable pour la HP-41C ? Est-il possible de brancher des X Memory modules, sur une HP-41C (avec le X Function, évidemment ) ? On peut vraiment mettre aussi des X Memory sur une HP 41C ? Oui/Non ? Merci.

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Re: COMBIEN de Cartes pour "faire le tour" d'une HP-41C,CV,CX ??

Messagepar 3E0_RTN » sam. 29 sept. 2012 19:06

Il est facile de répondre à votre question.
Vous parlez sans nul doute de mes modules double X-MEM (j'en vends d'ailleurs un sur ebay) et Triple (1 X-FCN + 2 X-MEM).
En effet ce type de mémoire ne s'appelle pas pour rien étendue (et non ajoutée).
Je n'ai plus que la photo du double X-Mem.

Autrement, j'ai bien compris que: pour mettre un X Memory module sur une HP-41CV, il faut ajouter le X Function module. Mais est-ce que cela est valable pour la HP-41C ? Est-il possible de brancher des X Memory modules, sur une HP-41C ( avec le X Function, évidemment ) ? On peut vraiment mettre aussi des X Memory sur une HP 41C ? Oui/Non ? Merci.
Les X-MEM nécessitent un X-FCN pour avoir accès à leur contenu (module déjà implémenté sur les CX).
X-FCN fonctionne sur C et CV et les X-MEM sur les trois modèles.

To be continued...
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Re: COMBIEN de Cartes pour "faire le tour" d'une HP-41C,CV,CX ??

Messagepar MORIN » sam. 29 sept. 2012 19:33

Superbe!...la photo!
J'ai vraiment flashé, quand je l'ai vue sur eBay ! Comme disait souvent un copain de classe (en Terminale C), qui possédait une petite HP programmable en RPN, (moi je n'avais qu'une TI, eh oui... , une TI-57, bof !...) , il disait souvent, à propos de tout et de rien: « C'est propre, net, et sans bavure! » , et c'est le cas de votre "Double X-Memory", au design qui sort tout droit d'un film de Science Fiction !...

Bon! Moi je n'arrive pas à trouver quelle est la mémoire de la HP41CX. Je sais... : 319 registres, d'accord, mais si le X-Function est intégré, cela fait 127 registres de plus, qu'il faut bien ajouter ?

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Re: COMBIEN de Cartes pour "faire le tour" d'une HP-41C,CV,CX ??

Messagepar 3E0_RTN » sam. 29 sept. 2012 19:53

Merci pour le compliment.
J'ai toujours ma TI-57 en état de fonctionnement.
124 accessibles (un EMDIR ou un CATALOG 4 vous en convaincra) auxquels on peut ajouter 238 pour chaque X-MEM.
Avec un maximum de 600 registres.

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Re: COMBIEN de Cartes pour "faire le tour" d'une HP-41C,CV,CX ??

Messagepar MORIN » sam. 29 sept. 2012 20:25

Ok!
238 + 238 + 124 = 600 .
Et si la calculatrice elle-même fait 319, cela fait globalement: 920 registres max, pour une HP-41CX . Exactement pareil que pour la CV.

Autrement dit, pour tout enregistrer sur cartes magnétiques, cela fait 920 / 32 = 28,75 cartes, donc 29 cartes.

Et pour une HP-41C, dont la mémoire max. est de 63 + 64 x 4 = 319 registres, le nombre de cartes nécessaire est de 319/32 = 10 cartes.

Résumons-nous : pour enregistrer la totalité d'une HP41C, avec extensions mémoires, ... il faut 10 cartes .
Et, de la même façon pour HP-41CV ou CX, il faut (environ) 30 cartes .

( moi je vends des lots de 120 cartes, ...c'est vrai que cela fait beaucoup, 120 !.. On a des provisions à vie, avec 120 j'imagine, pour un utilisateur moyen, ou occasionnel...) :?

Bon maintenant je vais terminer mon tableau 8)

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Re: COMBIEN de Cartes pour "faire le tour" d'une HP-41C,CV,CX ??

Messagepar hpmaniac » dim. 30 sept. 2012 00:18

Bonsoir, on peut avoir la même quantité de mémoire sur une 41C que sur une CV ou une CX (920 registres), avec un module quad-memory plus un module X-function plus deux modules X-memory.
Mais alors il ne reste plus de place pour connecter le lecteur de cartes à moins de combiner des modules comme deux modules X-memory en un.

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Re: COMBIEN de Cartes pour "faire le tour" d'une HP-41C,CV,CX ??

Messagepar MORIN » dim. 30 sept. 2012 00:43

Bonne Remarque ! En effet. Je n'y avais pas pensé. Oui, une HP41C avec un QUAD MEMORY, peut alors accepter le X FUNCTIONS et deux X MEMORY, total = 920 comme pour la HP41CX ! Donc, les 3 machines plafonnent toutes les 3 , à 920 registres!

Sur la HP41C , on peut mettre certes , un QUAD MEMORY , mais on peut mettre avec , un Module TRIPLE( si on en trouve..) c-a-d : X FUNCTION + 2 X MEMORY ! Du coup, il y a le port de libre pour le Lect.de Cartes, mais en plus: il reste 1 port de libre!

Bon, moi ça va pas là... j'étais en train de terminer le tableau... Sur mon iPhone, avec une Appli de dessin vectoriel. L'appli vient de se planter lamentablement et impossible de la faire redémarrer. C'est la grosse catastrophe.
:(

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Re: COMBIEN de Cartes pour "faire le tour" d'une HP-41C,CV,CX ??

Messagepar 3E0_RTN » dim. 30 sept. 2012 09:22

Cher Loïc,

1) Heureuse chose? Non et oui.
Non car cela vous a demandé du travail (je compatis)
et oui au vu des informations qui suivent (cela vous permettra d'agrémenter le tableau).

2) Pour rappel une carte contient 2 pistes à 16 registres, donc 32 registres.

3) Par mémoire principale (par opposition à mémoire étendue), il faut prendre en compte les registres du HP-41 : de 64 à 320 selon le modèle.

4) Il existe des éléments qu'il faut prendre en compte le registre d'état, l'emplacement des registres statistiques, le nombre de registres de données, les affectations clavier *, le contenu de la pile, de Last x et de ALPHA.

5) Ainsi il faut non pas 20, mais 21 pistes pour sauvegarder l'intégralité de la mémoire principale d'une CV ou d'une CX avec la fonction WALL.

6) On peut donc considérer que WALL = WDTA + WPRV (mais sans PRIVATE) + WSTS

7) S'agissant de la mémoire étendue, il faut faire migrer son contenu (programmes, données, etc.) vers la mémoire principale pour assurer sa sauvegarde sur cartes magnétiques.
A moins d'utiliser le pendant des fonctions READEM / WRTEM du Paname mais pour le lecteur de cartes magnétiques.

En espérant avoir éclairé votre lanterne.
Cordialement.
Emmanuel

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Re: COMBIEN de Cartes pour "faire le tour" d'une HP-41C,CV,CX ??

Messagepar MORIN » dim. 30 sept. 2012 18:15

Ouf ! J'ai + ou - réussi à faire mon tableau...

IMAGE_1000013868.JPG


:) il est joli, hein?
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Re: COMBIEN de Cartes pour "faire le tour" d'une HP-41C,CV,CX ??

Messagepar MORIN » dim. 30 sept. 2012 18:18

.
Et maintenant, poussons le bouchon un peu plus loin, n'ayons pas peur...:

IMAGE_1000013869.JPG
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Re: COMBIEN de Cartes pour "faire le tour" d'une HP-41C,CV,CX ??

Messagepar 3E0_RTN » dim. 30 sept. 2012 18:58

C'est dingue ce que l'on peut faire avec un iPhone 4S. :o
Pas mal pour un schéma électrique, on dirait celui de l'armoire qui équipe ma maison. :wink:
Compter plutôt 124 registres plutôt que 127 pour l'X-Functions.


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